Τράτζικ: Αφαιρέθηκε η σκηνή βασανισμού από το Splinter Cell Blacklist

, Πέμπτη 31 Ιανουάριος 2013 0  

Η Ubisoft συνεχίζει να μας απογοητεύει με τις αποφάσεις της στο Splinter Cell Blacklist. Μετά την αρχική παρουσίαση του παιχνιδιού ως action game, και την απουσία του Michael Ironside, τώρα έχουμε και περίπτωση... λογοκρισίας. Συγκεκριμένα, η αμφιλεγόμενη playable σκηνή όπου ο Sam βασανίζει έναν τρομοκράτη με μαχαίρι στο λαιμό, την οποία πρωτοείδαμε στο Ε3 demo του Splinter Cell Blacklist, τελικά αφαιρέθηκε λόγω των αρνητικών αντιδράσεων που προκάλεσε. Δεν υπάρχει τίποτα πιο απογοητευτικό, από το να υποκύπτουν σε τέτοιου είδους πιέσεις οι developers. Επειδή λοιπόν κάποιοι παίρνουν τα videogames υπερβολικά στα σοβαρά, εμείς θα παίξουμε αλλαγμένο παιχνίδι. Tραγικό. Δείτε παρακάτω την ολογουμένως βάναυση σκηνή βασανισμού (από το 01:00 και μετά) και πείτε μας γνώμη! Εσείς συμφωνείτε ή διαφωνείτε με την αφαίρεση της σκηνής από το Splinter Cell Blacklist;

  • OroNTiuS

    Συμφωνω και διαφωνω..Απο την μια οκ γιατι υπαρχουν και παιδακια που επιρεαζοντε αμεσως και δε ξερεις ποιες ειναι οι αντιδρασεις απο την αλλη ειναι τοσο για τον π@@τσο γιατι μιλαμε για παιχνιδι και οχι για τις 100000000 ταινιες που βγαζουν καθημερινα με χειροτερες σκηνες..Εδω θα μου πεις συμβαλλει και ο παικτης στο χερι του Σαμ αλλα εχουμε δει και εχουμε παιξει και χειροτερα....

  • tiflopodikas

    Ότι να ναι ρε,δεν ξέρουν τι θέλουν,αφήνουν ταινίες σε στιλ SAW να κυκλοφορούν χωρίς πρόβλημα και στα παιχνίδια βγάζουν τα απωθημένα τους και τις κόβουν τέτοιες σκηνές ,το αναθεματισμένο 18+ δεν το έχει για μόστρα ρε γαμώτο

  • Donald

    Υπάρχει το pegi γι'αυτα τα θεματα. Ό,τι να'ναι. Δεν φταίει πάντως η ubisoft αν την "ανάγκασαν" να αφαιρέσει την σκηνή. (Που πάει να εξελιχθεί στα μάτια μ μια από τις πιο αδιάφορες εταιρείες γενικα)

  • gerasimos

    οτι να ναι !!! κρίμα να παίρνουν στα σοβαρά έτσι του πολιτικούς και τα ΜΜΕ.

    ενώ στο ac3 που αφήσανε να μπορείς να σκοτώνεις τα ζώα και να τους βγάζεις το δέρμα ήταν κάτι το λογικό!

  • Tolis

    Χαχαχα^10 μου φτιάξατε το βράδυ!
    "Δεν υπάρχει τίποτα πιο απογοητευτικό, από το να υποκύπτουν σε τέτοιου είδους πιέσεις οι developers.
    Πρώτον Αμερική....
    Δεύτερον, ένα ολόκληρο κράτος υπέκυψε, χωρίς πιέσεις, να δώσει ____, για μια σκηνή άρθρο κάνουμε?

    Υ.Γ. Διαφωνώ καθέτως με την λογοκρισία από την στιγμή που υπάρχει όριο ηλικίας. Και περι-βιαιότητας ζήτω η Ubi με το Far Cry!!!

  • Semper Fidelis

    Τα όρια ηλικίας γιατί τα έχουμε;

  • worms_arm

    ειναι πολυ βιαιη σκηνη.ομως αν το παιχνιδι κυκλοφορησει για ανω των 18 δεν ηταν απαραιτητο να την αφαιρεσουν

  • nick2010

    Δεν θα υπήρχε πρόβλημα με το 18, αλλά για να τη μαχαιρώσουν βλέπω να θέλουν ένα 16 τουλάχισοτν, μπας και πουλήσουν κάτι παραπάνω.

    Πάντως κρίμα αν είχε κι άλλα τέτοια και τα έβγαλαν.... τον ξεδόντιασαν το σαμ πριν καλά καλά ξεκινήσει... 🙁

  • Kostas

    Σύμφωνοι, η σκηνή είναι όντως καπως, αλλα οπως και ολοι σχεδον ειπανε, το οριο ηλικιας γιατι ακριβως υπάρχει, για να γεμίζει απλα το εξώφυλλο του κουτιού? Ταινιες-εκτρώματα υπάρχουν σε κλίμακα 10 φορες χειροτερες απο αυτή τη σκηνή, με το SAW να ειναι απ τις πιο γνωστες αλλα και οχι μονο. Όπως υπαρχουν οι γνωστες αυτες περιπτωσεις οπου καποιος θελει να ταυτιστεί με τον ήρωα του game και να τον "μιμηθεί" και στον πραγματικό κόσμο έτσι μπορει να γινει και με την ταινια.

  • Blaze

    Με Splinter Cell δεν έχω ασχοληθεί ποτέ πριν, οπότε αν υπάρχουν σημεία που απογοητεύει παλιούς αυτό δεν μπορώ να το ξέρω.
    Με βάση αυτό το παιχνίδι εμένα μου φαίνεται απόλαυση... πολύ εμπλουτισμένο σε κινήσεις. Αναρωτιέμαι πως θα τα πάει

  • Tony

    εχει πλακα οτι στον κινηματογραφο υπάρχουν φρικιαστικες λεπτομερειες σε σκηνες βίας και αντι να ασχοληθουν με τις ταινιες ασχολουνται με ενα βιντεοπαινχιδι.Μήπως δεν εχουν τα κοτσια να τα βαλουν με μεγαλυτερες εταιριες πέρα απο την ubisoft?

  • bill

    Ενταξει δεν ηταν και μια τοσο βαναυση σκηνη.Εγω θυμαμαι στο conviction στην αρχη του παιχνιδιου στην τουαλετα που τον τυπο τον ειχε σακατεψει κυριολεκτικα στο ξυλο

  • env0y

    Εγώ θα απαντήσω με ένα βίντεο που τα λέει όλα http://www.youtube.com/watch?v=WI_oQ-nb2E4

  • Νικος

    Στην πυρά όλα τα βιντεοπαιχνίδια

  • Polk

    Εχει κουράσει αυτός ο "politically correct" παραλογισμός. Δεν γίνεται κάθε φορά που προσβάλεται μια εύθικτη ομάδα (χριστιανοί, μουσουλμάνοι, αναστατωμένοι γονείς και λοιποί κομπλεξικοί) να τρέχουν οι devs να λογοκρίνουν/αλλάξουν το προϊόν τους... Και αυτό το φαινόμενο φυσικά δεν περιορίζεται μόνο στα games, το βλέπουμε συνέχεια τελευταια.
    Δεν ξέρω βέβαια ποιός ακριβώς προσβλήθηκε οπότε τους πήρα λίγο σβάρνα όλους γενικά και αόριστα, αλλά εκνευρίστηκα πρωινιάτικα και έπρεπε να τα πω 😛

  • grotenfrod

    Είναι εκνευριστικό που στην νοοτροπία όλου του κόσμου τα videogames είναι στο μυαλό τους αυτό που λέει το όνομά τους, παιχνίδια. Το πρόβλημα είναι πως μπαίνουν στο ίδιο τσουβάλι όλα ενώ πχ θα έπρεπε να υπάρχει ένας σαφής διαχωρισμός (που υπάρχει αλλά...) όπως πχ υπάρχουν στις ταινίες και σε άλλα μέσα διασκέδασης. Δυστυχώς το ίδιο πρόβλημα υπάρχει και στα κόμικ όπου ο κόσμος τα έχει συνδέσει μονάχα με την παιδική πτυχή τους.

  • Andreas

    Παιδιά, συγνώμη για το διαφορετικό της άποψης, αλλά μήπως έχουμε ξεφύγει; Τι αιμοδιψία εϊναι αυτή που μας πιάνει και ολοένα και μεγάλωνει; Δηλαδή φτάσαμε στο σημείο να μη μας σοκάρει τίποτα και να ξενερώνουμε που δε θα περιέχεται μία σκηνή βασανισμού; Η βία στο κινηματογράφο και στα βιντεοπαιχνίδια γίνεται ολοένα και πιο ρελιστική και εμείς ολοένα και εθιζόμαστε νομίζω σαν άλλους θεατές του κολοσαϊου που θέλουν να δουν τους μονομάχους να μάχονται μέχρι θανάτου.

    Τόσα βίαια βιντεοπαιχνίδια υπάρχουν, τόσο πρόβλημα είναι; Φρικάρω που υπάρχουν άτομα που τους αρέσει πολύ το saw και θα ένιωθα περίεργα να κάνω παρέα με κάποιον από τους δημιουργούς. Οι πατέρες της εκκλησίας λένε πως οτι λέμε και βγάζουμε προς τα έξω είναι περίσσευμα από αυτό που έχουμε στη καρδιά μας. Ψέμματα; Εγώ έχω αρχίσει και προβληματίζονται με τον εαυτό μου γιατί συγκριτικά δε με σοκάρει ενός επιπέδου βία πια όπως παλιά.

    Σας αφήνω να συνεχίσετε την "αγανάκτησή" σας αν και είμαι σίγουρος ότι είστε ικανοί για πιο εποικοδομητική και ουσιαστική αγανάκτηση. Συγνώμη αν κάποιος προσβλήθηκε, συγχωρέστε με.

  • Polk

    @Andreas Για μένα δεν είναι θέμα αν σοκάρεται ή όχι κάποιος από τη βια σε ταινίες/βιντεοπαιχνίδια, είναι θέμα γούστου. Εμένα π.χ. μου άρεσε το SAW και είναι όντως σοκαριστικό (πες με αιμοδιψή αν θες :P)
    Αυτό που με ενοχλεί είναι ότι επειδή προσβλήθηκε μια μειοψηφία πρέπει το παιχνίδι να λογοκριθεί για όλους. Είναι άδικο και για τους developers και για την πλειοψηφία των καταναλωτών. Θα μπορούσαν κάλλιστα να βάλουν επιλογή όσον αφορά το επίπεδο της βιας (όπως στο MW2) και θα είχε λυθεί το πρόβλημα... Δεν ξέρω γιατί δεν το έκαναν, ίσως έπεσε γραμμή από πάνω να μην προκαλέσουν αντιδράσεις μπας και πουλήσουν παραπάνω..

  • Nicholas

    Andreas, φίλε το έχεις πιάσει το νόημα. Όντως η βία είναι σαν ναρκωτικό, εθιζεσαι και ζητάς όλο και μεγαλύτερη δόση. Εάν για την συγκεκριμενη σκηνή πούμε, εντάξει μωρέ και τι έγινε δεν πειράζει, ας παραμείνει, την επόμενη φορά σε ένα άλλο παιχνίδι θα βάλουν κάτι πιο βίαιο για να σοκάρουν, γιατί πλέον η σκηνή αυτή θα θεωρείται συνηθισμένη και δεν θα σοκάρει. Μετά κάτι ακόμα πιο βίαιο και πιο σοκαριστικό και ακόμα πιο πολύ αργότερα και τελικά που οδηγούμαστε; υπάρχει τέλος; υπάρχει όριο;
    Και ας βιαστούν κάποιοι να μιλήσουν για τέχνη, γιατί τέχνη είναι ότι εξυψωνει το ανθρώπινο πνεύμα, που εμπνέει και σε κάνει καλύτερο άνθρωπο.
    Η συγκεκριμένη σκηνή και οι ανάλογες τι απο αυτά προσφέρει;
    Προσφέρει μόνο επίκληση στα κατώτερα, ζωώδη ένστικτα του ανθρώπου. Επίκληση στις σκοτεινοτερες πτυχές της ανθρώπινης ύπαρξης.

  • Tolis

    @Andreas (part 2) Εμένα μου αρέσει η ποιότητα και η έκφραση χωρίς όρια και περιορισμούς, όπως και αν είναι αυτή. Στο κάτω κάτω δεν θα ασχοληθώ με κάτι το οποίο δεν μου αρέσει. Όπως η ζωγραφική, η μουσική, ο κινηματογράφος, τα games (που περιλαμβάνουν όλα τα προηγούμενα) είναι τέχνη (τουλάχιστον έτσι πρέπει να είναι) και όταν η τέχνη περιορίζετε παύει να είναι. Άσε το κοινό να κρίνει.
    Και όσο περί ρεαλισμού ταινίες από πολύ παλιά έχουν ρεαλιστικές "κακές" σκηνές.

    (Το είδα σε μικρή ηλικία στην τηλεόραση... "Salò o le 120 giornate di Sodoma" την οποία την αγόρασε ο πατέρας και την έβαλε στο σαλόνι, όχι μου αγόρασε ένα παιχνίδι που με μεγάλα κόκκινα γράμματα γράφει 18+)

    @nick2010 Δίκιο έχεις και τζάμπα ξοδεύουμε τα πλήκτρα μας 😛

  • john666

    @andreas

    Καταρχάς υπάρχει μια τεράστια μερίδα παιδοψυχολογων που πιστεύει ότι η βία στα παιχνίδια εκτονωνει και γενικά κάνει καλό σε παιδιά και ενήλικες. οποίος θέλει να μάθει το πως και το γιατί ας googlarei . Δευτερον αν οι πατέρες της εκκλησίας παίζανε λίγο black ops η έχουν να πουν κατι για την βία στα games ίσως και να επαιρνα σοβαρά το σχόλιο σου. η λογοκρισία είναι το τελευταίο που θέλουμε να δούμε παντού.. όχι μόνο στα games. αν πχ σου διαγραφανε το σχόλιο σου με το πρόσχημα ότι είναι φανατικό θρησκόληπτο και δεν θα ακουγόταν η άποψη σου? πέρα του pegi ... εάν ένα παιδί δεν μπορεί να διαχωρίσει την πραγματική βία απο την οικονικη τότε.. και δεν πάει καλά με το παιδί. και τέλος η παιδική βία έχει μειωθεί στατιστικά με την πάροδο των χρόνων... googlare και μην πιστεύεις το τι λένε τα κανάλια στην τβ σου.

    @tolis θεός ο daddy σου.....ποσο επικαιρο σε ολα αυτο το "salo ..." και θάνατος στην υποκρισια των "εκλεκτων" ...

    και και τελευταίο αν υπήρχαν videogames τότε με την ρομαικη αυτοκρατορία δεν θα δεν θα ταιζανε τα λιοντάρια με χριστιανούς στην πραγματικότητα ,θα το κάνανε εικονικα στο Xbox τους.

  • Feregorn

    @john666: Με τα "αν" μπορώ να σου φτιάξω την ονειρεμένη Φρουτοπία...Μην υποβιβάζεις την ιστορία με ανεδαφικές εκτιμήσεις...Γιατί τη σήμερον ημέρα, αντί να τα κάνουν στα παιχνίδια, βγαίνουν τα 16χρονα, πλακώνουν, εκβιάζουν, ληστεύουν, σκοτώνουν τους συμμαθητές τους; Δεν έχουν xbox/ps/pc,οτιδήποτε να βγάλουν εκεί το άχτι τους;;;

    Τα πράγματα για το συγκεκριμένο παιχνίδι είναι απλά: Για να μειώσουν το rating του παιχνιδιού και να το κάνουν "δημοσίως" προσβάσιμο σε μεγαλύτερη μερίδα του πληθυσμού, αφαίρεσαν την αμφιλεγόμενη αυτή σεκάνς..,.Γιατί κατά τα λοιπά πολύ πιο αποτρόπαιη βία κυκλοφορεί ακάθεκτη, σε πλείστες ταινίες και άλλα παιχνίδια της ίδιας της Ubisoft, σαν αυτά που αναφέρθηκαν προηγουμένως...

    Πάντως χρήζει ανάλυσης και εσωτερικού προβληματισμού, πως υφίσταται μερίδα της κοινωνίας που έχει αναισθητοποιηθεί έναντι της βίας και ζητάει μεγαλύτερες "δόσεις"...στα πλαίσια μιας ψευδώς αποκαλούμενης "τέχνης", των βιντεοπαιχνιδιών!

  • grotenfrod

    Η βία κάποιες φορές είναι ο τρόπος να κάνει κάποιος ένα point. Ναι ξέρω πως θα μου πείτε πως στο αρχαίο θέατρο έκαναν το point χωρίς την απεικόνισή της αλλά και πάλι, όταν βλέπω σκηνές από το Άουσβιτς, την Όμαχα και την ανακάλυψη του Νέου Κόσμου, δε θέλω να πάρω ένα στυλιάρι και να σφάξω κοσμάκη, ίσα ίσα το αντίθετο.

  • κωστας

    πολυ καλα εκαναν μη τρελαθουμε τελειως σιγα το απαραιτητο κομματι του παιχνιδιου που εκοψαν και τρελαθηκατε οι περισσοτεροι...

  • grotenfrod

    Το θέμα δεν είναι το αν το κομμάτι είναι απαραίτητο ή καν ωραίο, το θέμα είναι η επεμβατικότητα σε έργα διάννοιας.

  • gamerrrrrrrrr

    Φημες λενε οτι ο sam δεν θα σκοτωνει πλεον...

  • meh

    Καποτε ο Sam δεν επρεπε/ χρειαζοταν να σκοτωσει κανεναν... Πως αλλαζουν οι καιροι.

  • grotenfrod

    Καλά όντως αυτό ισχύει, πως το κάνανε έτσι με ολίγη από ασσασινς και μια πρέζα generic shooter...Αφού τα πάνε τόσο εκτός του theme που είχανε γιατί δε φτιάχνουν νέα παιχνίδια εξ ολοκλήρου, παρά αρμέγουν νεκραναστημένες εκδόσεις...

  • env0y

    @gamerrrrrrrrr Ναι τους φιλάει παθιασμένα στο στόμα 😀

  • Julian

    Για μενα καλα εκαναν. Ενδεχομενως μετα το παιχνιδι να υπηρχε αυξηση της βιας με πολλα βασανισμενα θυματα σε ολο τον κοσμο.

    Η προταση μου ειναι η εξης:

    Μην καταστρεφει το πολιτικο συστημα την κοινωνια βημα-βημα, μην καταστρεφει τα ονειρα των ανθρωπων και να μην τους κανει να αισθανονται αηδια για την διαφθορα που υπαρχει, να μην παρουσιαζει τους ανθρωπους σαν σαρκα για ηδονη (και τις γυναικες αλλα και τους αντρες) και να μην υπαρχουν ενα σωρο αλλα προβληματα. Αν γινουν αυτα παραταω το gaming απο μονος μου για να μην υπαρχει οντως ιχνος βιας μεσα μου.

    Αυτα σε συναρτηση με αλλο ανοιχτο θεμα

  • Assassin

    Για φανταστείτε αν διάλεγε το "Kill". Υπάρχουν και άλλες σκηνές βασανιστηρίων σε games και δεν είπαν τίποτα και σε σχέση με αυτό ήταν πολύ πιο σκληρά θεάματα.

  • pro

    βλακεια.ενταξει τα παλια τα παιχνιδια ηταν καθαρα stealth αλλα και παλι τι δλδ εχεις ενα πρακτορα και τι αφαιρεις τις ανακρισεις και τις σκηνες βιας..ρε μηπως την ubisoft την αγορασε η disney?

  • Constantinos

    Όταν με πλησίασε ένα zombie στο zombi u και τουδωσα μια με το ρόπαλό μου του έφυγε όλο το κεφάλι και έκανε σπλατς. Έπαθα πλάκα στην αρχή αλλά μετά έπαιξα λίγο Mario για να έρθω στα ίσα μου.

  • gogos

    Ειμαι τελειως κατα της λογοκρισιας.. Απλα το συγκεκριμενο σκηνικο απευθυνετε σε ατομα ανω των 18 οπως και το παιχνιδι.. Οι γονεις καλα θα κανουν να προσεχουν τι αγοραζουν στα παιδια τους..

  • amorphis

    constantinos@ χαχαχαχαχααχαχαχαχαχαχαχαχα!

  • Anonymous

    Πολύ καλά κάνανε! Απορώ πραγματικά με την κατάσταση της υγείας όσων λένε ότι δεν έπρεπε να βγει η σκηνή αυτή!!!

    Πολύ σωστά κάνανε και την αφαίρεσαν!

  • Julian

    Και τωρα που την αφαιρεσαν σωθηκε ο κοσμος 😀

  • Anonymous

    Δεν σώθηκε ο κόσμος, σώθηκε ένα μικρό κομμάτι της ψυχολογικής κατάστασης όσων θα έπαιζαν το παιχνίδι και πωρωμένοι θα έστριβαν το μαχαίρι στο παιχνίδι σφίγγοντας τα δόντια και βγάζοντας κραυγές ευχαρίστησης στην πραγματικότητα!

  • Chronix

    @An Κοίτα την δικιά σου ψυχική υγεία και άσε των υπολοίπων.

  • Anonymous

    Η δική μου μια χαρά είναι...Η δική σου?

    Σου θίξαμε τα αγαπημένα σου παιχνίδια? Θα κλάψεις σε καμία γωνία?

  • Julian

    Ανωνυμε ενα παιχνιδακι ειναι βρε φιλε μου. Pew pew laser φαση..

  • meh

    Εχεις σοβαρο προβλημα συμπεριφορας στο νετ, Επωνυμε.

  • Anonymous

    Ναι, Julian, ένα παιχνιδάκι είναι...Ένα παιχνιδάκι αρκετά ρεαλιστικό...Μετά θα είναι μια ταινιούλα αρκετά ρεαλιστική, μετά ξανά τα ίδια και μετά θα είναι σκέψεις αρκετά ρεαλιστικές...

  • Julian

    Οταν η κοινωνια ειναι σαπια απο την κορφη ως τα νυχια, και οταν οι ανθρωποι βιαζονται ψυχικα επαναλαμβανομενα απο το πολιτικο συστημα τα αισθηματα βιας που σου προκαλει μια τετοια σκηνη ειναι απειροελαχιστα συγκριτικα. Μακαρι να ηταν τα παιχνιδια μονο που θα σου προκαλουσαν αηδια και μισος, πιστεψε ο κοσμος μας θα ηταν παραδεισος

  • Chronix

    Σου κάνω σχόλιο επειδή αυτό που γράφεις παραπάνω είναι προσβλητικό για όσους δεν συμφωνούν με σένα και εσύ συνεχίζεις να απαντάς με επιθετικότητα? Τι να πω!

  • Anonymous

    @Julian

    Δεν είναι ανάγκη να προσθέτουμε έξτρα "βάρος" όμως...Εκεί είναι το πρόβλημα... Ναι, τα παιχνίδια μάλλον έχουν μικρή ευθύνη και μικρό "βάρος"...Έχουν όμως...Και η επιρροή είναι αθροιστική...

    @Chronix

    Yeah, my bad!

  • Julian

    Ειναι αναγκη να προσθετουμε βαρος anonymous, γιατι αν δεν το κανουμε, πεφτουμε στην παγιδα να πιστευουμε την υποκρισια που μας πλασαρει το ιδιο συστημα που μας προμηθευει οπλα για "αυτοαμυνα".

    Ειναι γνωστο φαινομενο και λεγεται αποπροσανατολισμος

  • Anonymous

    Συγνώμη Julian αλλά αν έχεις την ανάγκη να προσθέσεις τις κραυγές και τον ξεκοιλιασμό της Sonya Blade στο ΜΚ9 από τον Noob Shybot, τότε κάτι δεν είναι φυσιολογικό φίλε!

  • Julian

    Πιστευω εισαι παρα πολυ υπερβολικος στο θεμα "επηρρεασμος της ψυχοσυνθεσης απο ψηφιακα παραγομενα προιοντα". Τωρα αν το κανεις επειδη το πιστευεις, η επειδη το υποστηριξες αρχικα και τωρα πρεπει να συνεχισεις να το κανεις δεν ξερω.

    Αν ειναι η πρωτη περιπτωση απλα να σου πω οτι υπαρχουν ανθρωποι που δεν επηρρεαζονται οσο εσυ, και μαλλον ειναι οι περισσοτεροι, αν ειναι η δευτερη δεν μπορω να πω κατι.

    Οσο για το MK να ειναι πολυ βιαιο και αηδιαστικο αλλα ειναι τοσο βιαιο που κατανταει κωμικο. Οποτε συγκεκριμενα το παραδειγμα αυτο ειναι πολυ αστοχο. Το heavy rain πιο πολυ βια εχει και μαλιστα ψυχολογικη, το χειροτερο ειδος δηλαδη, αλλα δεν λεω να λεει κανεις κατι.

  • grotenfrod

    Γιατί όταν εγώ διάβασα στον Άμλετ ότι σκότωσε τον Πολώνιο μετά έκοβα βόλτες με ένα σπαθί και ζητούσα αίμα...