alt text

Πρόσφατα η AMD ανακοίνωσε τις κορυφαίες Radeon R9 290X και R9 290, ενώ η Nvidia τη GeForce GTX 780 Ti. Πολλοί είναι ωστόσο οι gamers που δεν μπορούν να επενδύσουν αρκετά χρήματα για την αγορά μίας κορυφαίας κάρτας γραφικών, οπότε πρέπει να κοιτάξουν «χαμηλότερα». Η νέα AMD Radeon R9 270 είναι μία από τις κάρτες γραφικών που ενδεχομένως θα φανεί αρκετά δελεαστική σε πολλούς, αφού το κόστος της είναι περίπου 134 ευρώ (χωρίς ΦΠΑ). Η Radeon R9 270 έχει πολλές ομοιότητες με την R9 270X, και βασίζεται στον ίδιο επεξεργαστή γραφικών «Curacao» που κατασκευάζεται στα 28nm με βάση την αρχιτεκτονική Graphics CoreNext και ο οποίος ενσωματώνει 1280 stream processors (ή Radeon cores), 80 TMUs και 32 ROPs. Χρονίζεται στα 900MHz (έως 925MHz με AMD PowerTune with Boost τεχνολογία), ενώ η μνήμη μεγέθους 2GB τύπου GDDR5 χρονίζεται στα 5600MHz. Το εύρος διαύλου της μνήμης είναι 256-bit με το memory badwidth να έχει αξιολογηθεί στα 179,2GB/s. Επί της ουσίας, η νέα Radeon R9 270 έρχεται να αντικαταστήσει τη Radeon HD 7850 στο ίδιο εύρος τιμής, ωστόσο προσφέρει 35% υψηλότερη απόδοση με την ίδια κατανάλωση (150W). Υποστηρίζει DirectX 11.2, OpenGL 4.3, OpenCL 1.2 και το Mantle API. Πώς σας φαίνεται η Radeon R9 270;

Thanks Techblog.

  • kostas25

    εγω προσωπικα εχω την sapphire dual x r9 270x και ειμαι μια χαρα.μονο το ac4 εχει κατι πτωσεις μικρες στα φρειμς αλλα γενικα παει καλα στα τερμα με 40-60.πτωσεις στο ασχετο πρωτη φορα αντιμετωπιζω σε παιχνιδι με 10 εωσ 15 φρειμς αλλα για λιγο.με κλειστο το vsync αλλα κλειδωμενο στα 30.με πατσακια και drivers θα φτιαχτει η κατασταση γιατι ολα τα νεα παιχνιδια ειμαι σταθερα 60 με τερμα κιολας

    • CaveJohnson

      Σε τι ανάλυση αναφέρεσαι και για ποια παιχνίδια μιλάς, για να πάρουμε κι εμείς μια ιδέα? Γιατί αν σκεφτώ 1080p σε π.χ. Hitman Absolution, Tomb Raider, Bioshock, Metro Last Light, Crysis 3, BF4, το "γιατι ολα τα νεα παιχνιδια ειμαι σταθερα 60 με τερμα κιολας", δεν ισχύει ούτε μία στο εκατομμύριο με αυτή την κάρτα.

  • Cerivus

    Ενοεις οτι εχεις crossfire με δυο καρτες? Με τα λεφτα για δυο καρτες δεν θα επαιρνες μια καλυτερη?Η καρτα παντως για τα λεφτα της ειναι καλη

    • kostas25

      αν εννοεις εμενα οχι μια καρτα εχω δν κανω crossfire απλα το μοντελο της καρτας λεγεται dual x.και οσο για το μονο 2 gb ειναι παρα πολυ καλη σε πληροφορω

    • G.J.

      ειναι εκδοση της sapphire με δυο ανεμιστηρες και συνηθως λιγο oc.

  • kourtos

    Εγώ να ρωτήσω κατι λίγο OFF TOPIC θέλω καλό gaming keyboard γύρω στο 100αρι μπορεί κάποιος να μου προτείνει κάτι????

    • Bill B.

      Εγώ αυτό σκοπέυω να πάρω τώρα που κάνω ολοκληρωτική αναβάθμιση στο PC, οπότε στο προτείνω.... Και η ROCCAT τα σπάει 😀

      http://www.e-shop.gr/product?id=PER.573020

      • kourtos

        Eυχαριστώ για την απάντηση. Αν το πάρεις περιμένω review 😀

        • Bill B.

          Χεχεχ... Στην συγκεκριμένη εταιρεία έχω τυφλή εμπιστοσύνη οπότε σου λέω από τώρα ότι είναι πάρα πολύ καλό.
          Ας ελπίσουμε να μην τελειώσουν τα αποθέματα μέχρι να το τσιμπήσω, γιατί μετά καήκαμε 🙂

      • CaveJohnson

        +1 για τη Roccat, εγκρίνω κι εγώ μετά απο εμπειρία σε isku & isku fx από keyboards και kova[+] & kone xtd από mice. Go for it, δεν πρόκειται να το μετανιώσεις.

        • Bill B.

          Έτσι... Και το Kova+ έχω στην λίστα για τσίμπημα 🙂 Έχω το Pyra τώρα, επίσης πολύ καλό, αλλά θα το αλλάξω... Λειτουργεί άψογα, απλά θα γίνει αλλαγή, έτσι για ανανέωση 🙂

          Πολύ καλά προϊόντα, ποιοτικά, με κορυφαία σχεδίαση!

          • CaveJohnson

            Btw, θα έρθουν Ελλάδα σε λίγες μέρες και τα 2 νέα πληκτρολόγια της Roccat, τα ryos mk...Αν σε ενδιαφέρουν τα μηχανικά, τσέκαρε τα. Αλλιώς isku 😀

          • gm4

            σου προτεινω να κοιταξεις και το savu ...
            ημουν αναμεσα σε αυτα τα 2 και εγω πριν μερικους μηνες τελικα επελεξα το savu γιατι το θεωρω μια βελτιωμενη εκδοση του kova+ και ειμαι υπερευχαριστημενος.....και η τιμη τους δεν εχει μεγαλη διαφορα

    • EdgierMink61 or Herculean Tusk

      Επίσης τρομερά είναι και τα μηχανικά της Corsair με λιτό και μίνιμαλ σχεδιασμό αλλά είναι τσιμπημένα στην τιμή.
      http://www.e-shop.gr/product?id=PER.549486

  • G.J.

    εγω σκεφτομαι να παρω την toxic r9 270x που φαινεται απο τα reviews πολυ καλη.

  • zaes

    2 gb μονο μνημη? Δεν λεει...αυτο και μονο απαγορευει την αγορα της...

    • Ratchetakias

      μονο?!

    • G.J.

      θελω meh απαντηση εδω

    • Βαγγέλης

      Το εχουμε πει πολλές φορές. Για 1080 gaming δεν θες πάνω απο 2Gb. Το πολύ να χρησιμοποιήσει 1900Mb οποτε εισαι υπερκαλυμμένος. Λίγο ψάξιμο δεν κάνει κακό.

      Για μεγαλύτερες αναλύσεις θες παραπάνω Ram.

      To Roccat keyboard δεν ειναι mechanical. Θεωρητικά οποιος αναβαθμίζει πλέον και ειναι gamer πάει αποκλειστικά σε mechanical. Τα οφέλη ειναι πολλαπλά.

      • CaveJohnson

        Τα isku, isku fx, arvo, valo, δεν είναι μηχανικά. Tα Ryos MK (σκέτο, glow και pro) είναι.

  • Bill B.

    Ούτε PhysX, ούτε TXAA, ούτε G-Sync, ούτε αυτά τα εφέ που είδαμε σε ένα βίντεο του AC4 (PCSS Shadows, Godrays, HBAO+, TXAA).
    Γι' αυτό δεν θα πάω ποτέ σε AMD, γιατί δεν κάνουν Τ-Ι-Π-Ο-Τ-Α, για να βελτιώσουν την εμπειρία του PC Gamer.
    Έβγαλαν ένα TressFX και αυτό ήταν, καμία άλλη τεχνολογία. Έτσι ανταγωνισμός δεν υπάρχει για μένα... NVIDIA και ας κοστίζουν παραπάνω, πληρώνεις τεχνολογίες και ποιότητα τουλάχιστον.

    • tom

      για απόδοση χρωμάτων φως κ.α σε βίντεο από nvidia τι προτείνεις τι χαρακτηρηστικα θέλεις? οχι απαραίτητα για game

  • Ioannis
  • gogos

    Αρκετα καλη καρτουλα για τα λεφτα που ζηταει.

  • kostas25

    μια χαρα καρτα ειναι δν ειναι τοσο τραγικα οσοι ειναι nvidia fanboys

    • Bill B.

      Δεν έχει να κάνει με fanboy-ιές... Έχει να κάνει με το τι δεδομένα υπάρχουν στις περιπτώσεις NVIDIA-AMD! Τι προσφέρει η μία, και τι δεν προσφέρει η άλλη!!

      Την αλήθεια και την πραγματικότητα, καλό θα είναι να μην την μεταφράζουμε λανθασμένα!!!

      • G.J.

        Τι λες για την r9 290x που βαζει την τιταν κατω... και διαφερουν κοντα στα 400 ευρω? Δες λιγο συγκριτικα τεστ... Υπερτιμημενες οι nvidia.

        • Bill B.

          Τίποτα δεν θα πω... Και να την βάζει κάτω την Titan, εξακολουθεί να μην έχει τις αποκλειστικές τεχνολογίες της NVIDIA, οπότε εξακολουθεί να είναι μάπα για μένα.

          Δύναμη, χωρίς να προσφέρει κάποια exclusives για να ομορφαίνει τα παιχνίδια, να την βράσω. Άν το καταλάβουμε αυτό, θα είναι όλα πιο εύκολα στις συζητήσεις μας!

          • bigi

            E ναι, γιατί τι gaming να κάνεις χωρίς g sync που δεν έχει κυκλοφορήσει ακόμα;

            • Bill B.

              Τα υπόλοιπα κυκλοφορούν χρόνια τώρα όμως και όσο και να τα κοροϊδεύουν οι πολλοί... για τις ομίχλες π.χ. με το PhysX κλπ κλπ... εμένα αυτά μου αρέσουν και αυτά προτιμώ.

              Ένα σκέτο τούβλο που έχει μόνο δύναμη, είναι απλά πιο φθηνό και η μόνη τεχνολογία που υποστηρίζει για να καλυτερεύει τα παιχνίδια είναι το τρίχεςκατσαρέςFX, δεν μου κάνει.

              Αυτή είναι γνώμη μου για την AMD, και δεν ειρωνεύομαι κανέναν προσωπικά!

              • G.J.

                Αυτα τα exclusives μας φαγανε...

          • CaveJohnson

            Ποιες τεχνολογίες ρε συ Bill? Σαν να τα παραλες λίγο. Το PhysX αφ'ενός δεν είναι δική της καινοτομία (αλλά αγορασμένη), αφ'ετέρου είναι σαν την εικόνα 3d: no one cares. Tο TXAA? Σιγά την τεράστια προσφορά στον τομέα, άλλη μια μέθοδος anti-aliasing με ανάμικτα αποτελέσματα, όπως όλες. Ambient occlusion έχει η κάθε μια τη δική της υλοποίηση. Το μόνο πραγματικα ξεχωριστό που της αναγνωρίζω είναι το g-synch που φαίνεται υποσχόμενο, και αντίστοιχα η AMD έχει να επιδείξει το mantle, επίσης πολύ υποσχόμενο. Δεκτές οι προσωπικές προτιμήσεις, αλίμονο, αλλά το να αποκαλείς μάπα την amd είναι τεράστιο fail. Ειδικά από τη στιγμή που προσφέρει τις ίδιες επιδόσεις -ενίοτε καλύτερες, ενίοτε χειρότερες- με την nVidia σε χαμηλότερο κόστος. Κι αυτό είναι κάτι που δεν μπορεί να το αρνηθεί κανείς.

            • G.J.

              Εκει που μονο δεχομαι να μ πει οτι ειναι γτπ, ειναι οι επεξεργαστες, που ειναι πραγματικα σαφως κατωτεροι απο τους intel. Εκει κολλαει πραγματικα.

              • CaveJohnson

                Για τους επεξεργαστές θα συμφωνήσω κι εγώ. Ποιοτικά δεν τίθεται θέμα σύγκρισης μεταξύ amd & intel. Αλλα επίσης σε αυτό το πεδίο έχεις ακόμα μεγαλύτερη απόκλιση στις τιμές, κάτι που δεν μπορούμε να παραβλέπουμε! Κι εγώ intel επέλεξα, αλλά για gpu, δαγκωτό amd διότι η nvidia απλά και ξάστερα, δεν δικαιολογεί τα extra bucks.

            • CaveJohnson

              Έχε επίσης υπ'όψιν σου οτι για το 95% των σημερινών παιχνιδιών, "Ένα σκέτο τούβλο που έχει μόνο δύναμη, είναι απλά πιο φθηνό και η μόνη τεχνολογία που υποστηρίζει για να καλυτερεύει τα παιχνίδια είναι το τρίχεςκατσαρέςFX" σου κάνει και σου παρακάνει. Και σε συμφέρει κιόλας.

              • G.J.

                Μα ολα αυτα τα physx tressfx ειναι EyeCandy, δεν ειναι κατι που λες δεν μπορω να παιξω διχως αυτο. Εμενα πραγματικα το μονο που με νοιαζει ειναι να εχω τα textures στα max και να μειωνω οσο το δυνατον περισσοτερο το alliasing διχως να φευγουν 10 10 τα fps.

              • Bill B.

                Εντάξει τώρα, βγάζετε όλες τις τεχνολογίες της NVIDIA άχρηστες επειδή δεν τις έχετε. Αφήστε, την ξέρω την μέθοδο, αν τα είχατε αυτά, η άποψή σας θα ήταν τελείως διαφορετική. Ενώ τώρα... "Σίγα το ένα, σιγά το άλλο" χαχαχα... Εντάξει τι να πω τώρα! Για μένα διακαιολογεί τα extra bucks που δίνω, απλά και ξάστερα, όπως λες!

                Ο άλλος... "Δέχομαι να μου πει" (!) Σίγα μην σου πάρω και την άδεια... Γνώμη σας και γνώμη μου!

                • G.J.

                  Φιλε ζηλευω τις nvidia σου γι'αυτο το κανω... εσεις εκει στην nvidia ειστε πολυ μπροστα, εχετε τεχνολογιες απο τους those who came before...

                • bigi

                  Ε ναι, γιατί 15 χρόνια τώρα δεν έχει περάσει nvidia από τα χέρια μας.Δεν ξέρουμε τι λογής είναι.Πήραμε μια ati και μέχρι εκεί.

          • Kilia

            Δηλαδη εσυ δινεις τοσα ευρω παραπανω για να βλεπεις ανουσια εφε τα οποια δεν εχουν καμια επιπτωση στο gameplay αλλα ριχνουν την αποδοση του συστηματος υπερβολικα και που στην τελικη, ακομα και amd να εχεις τα ενεργοποιεις μεσω cpu (αν δεν κανω λαθος)?

  • Bill B.

    Suuure suuure... Ότι πείς!

    Ξέρετε ότι έχω δίκιο και ειρωνεύεστε... Είναι όπως με τα iPhone, όλοι τα καταριούνται, αλλά αν είχαν ένα, θα το έκαναν ΘΕΟ.

    Αφήστε τις μαλαγανιές, τα έχω κάνει κι εγώ για άλλα προϊόντα. Ότι δεν έχουμε, το βρίζουμε... αυτό είναι μία από τις "αρχές" των ανθρώπων.

    • G.J.

      Εχω το 4s, και ναι δεν θα ξαναεπαιρνα iPhone... Ειναι σαν την nvidia, σου εβαλε αναγνωριση δακτυλικων αποτυποματων, στο λεει "Κοιταζοντας μπροστα" παρe to 750 ευρω 😀 ! Αλλα απο αυτο και μονο που ειπες για τα iPhone πραγματικα αρχιζω να σε καταλαβαινω...

      • Bill B.

        Εύγε...

    • tiflopodikas

      Ποίος έχει δίκιο ρε μπιλ,αν είναι δυνατόν δηλαδή εδώ έβγαλες μάπα τις κάρτες τις AMD επειδή δεν έχουν physx και λοιπά.

  • gogos

    Tι καθεστε και φαγωνεστε? Και οι δυο εταιριες βγαζουν πολυ καλα και ποιοτικα προιοντα. Αυτο που εχω παρατηρησει ειναι οτι η AMD εχει καποιο θεματακι με τους drivers σε πολλα παιχνιδια. Ακριβως ιδιες απο αποψη δυναμης καρτες (χρονισμος πυρηνα, memory bandwidth κτλ), εχουν πολλες φορες καλητερες επιδωσεις σε nvidia. Aπο την αλλη η AMD ειναι πολυ πιο "τιμια" οσο αφορα τις τιμολογησεις των καρτων της. Προσωπικα παντα ειχα nvidia, αλλα αν τωρα αποφασιζα να παρω καρτα θα διαλεγα σιγουρα την R8 280X.

    • gogos

      "R9 280"

      • Bill B.

        Την GTX660 που κοιτάζω να πάρω πάντως με 170€, μια χαρά τίμια μου φαίνεται η τιμολόγησή της... και παίζει Crysis 3, Metro: Last Light σε High-Ultra (με τον κατάλληλο συνδιασμό CPU-RAM), και θα έχω και τα features της NVIDIA... τι να μας πει η καημένη AMD τώρα?

        • Bill B.

          Και δεν νομίζω να βγούνε πιο βαριά παιχνίδια από τα 2 που ανέφερα. Τουλάχιστον για τα επόμενα 5 χρόνια... Έχουν φτάσει στο απόλυτο τα γραφικά!

          • gogos

            Exε υποψιν σου και την gtx770 και αυτη ειναι πολυ καλη για τα λεφτα που ζηταει. Για πιο πανω σε nvidia ξεχνα το. Ειναι υπερτιμολογημενες σε απιστευτο βαθμο.

            • Bill B.

              Εγώ το ξέρω ότι υπάρχουν επιλογές που αξίζουν τα λεφτά τους μέχρι το τελευταίο cent στην NVIDIA. Οι άλλοι να το μάθουν με τις παρωπίδες τους!

          • Bill B.

            Το BF4 ξέχασα, που επίσης παίζει Ultra με την GTX660 >>> 170€ έτσι?

            • gogos

              Δεν το εχω παρει ακομα για να δω επιδωσεις. Το Metro last light με ολα full (και physx) και κλειστο ΑΑ σε 1080p δινει 60 fps.

              • Bill B.

                Κοίτα αυτόν εδώ π.χ. έχει το σύστημα που θέλω να κάνω πάνω-κάτω με i5-4570, GTX660, και 8GB RAM (που εντάξει ήδη την έχω την RAM, δεν θα πάρω καινούργια), αλλά παίζει όλα τα καινούργια "βαριά" παιχνίδια πολύ ψηλά με κομπλέ FPS.

                BF4
                http://www.youtube.com/watch?v=UEPVjP5Q5so

                Crysis 3
                http://www.youtube.com/watch?v=jrnKUQCZFKs

                Metro: Last Light
                http://www.youtube.com/watch?v=ZgtaBtKUrng

                Θέλω να πω ότι, με αυτή την κάρτα 170€ παίζεις τα πιο τούμπανα παιχνίδια που έχουν βγεί μέχρι τώρα, και θα είσαι καλύμμενος για χρόνια γιατί δεν πιστεύω να υπάρξει σύντομα κάτι πιο βαρύ. Μέχρι και το TW3 πιστεύω σε High να το παίζει.

                Και ξαναλέω... ΜΕ ΤΑ FEATURES ΤΗΣ MAMAΣ NVIDIAAAAAAAAAAAAAAAA...

                • gogos

                  Καλο συστηματακι. Για τα σημερινα παιχνιδια δεν τιθετε θεμα, εννοειτε οτι θα εισαι κομπλε. Kαι αυτα που θα βγουν στο μελλον θα τα τρεχεις, αλλα απο εκει και περα ειναι θεμα framerate. Αν θες να εισαι στα 60 fps και 1080p χωρις καμια παραχωρηση σε φιλτρα, θα χρειαστεις πιο δυνατη καρτα. Η gtx770 μετραει παντως.

            • G.J.

              Στα ποσα fps και σε ποια αναλυση? Οσο για τις παρωπιδες, θα σε εκπληξω και εδω.. Γιατι και iphone εχω και nvidia ειχα πριν απο AMD. Ειχες ποτε amd ή αλλο κινητο (smartphone τελευταιας γενιας, μην μ πεις ασπρομαυρο νοκια)

  • giannis k

    @BILL B
    θελω και εγω να κανω αναβαθμίση στο pc μου ποσο χρημα σκοπευεις να ρίξεις?? και πανω κατω τι εχεισ στο μυαλο σ να βαλεις να παρω και εγω μια ιδεα ??

  • Bill B.

    Gogos (τελείωσαν οι απαντήσεις)...

    Εντάξει στο βίντεο χάνεις και λίγα FPS, δεν είναι ακριβώς ότι βλέπουμε... Αλλά ναι όπως λες αν ρίξει έστω φίλτρο πιο κάτω θα είναι καλύτερα ή πηγαίνεις στην 770 π.χ.

    Αλλά η διαφωνία μας εδώ δεν έχει να κάνει με την δύναμή (για μένα τουλάχιστον), και την τιμή (γιατί παντού βρίσκεις προσφορές), αλλά έχει να κάνει με τις τεχνολογίες, και το τι προσφέρουν για το μάτι μας και τα πιο όμορφα παιχνίδια η NVIDIA-AMD. Εκεί διαφωνώ εγώ...

    • gogos

      Ξερω ρε εσυ τις δυνατοτητες της gtx660, αφου αυτην εχω 🙂 Toτε αφου δεν σε πειραζει να κανεις μικρες υποχωρησεις τσιμπα, αξιζει.

      • Bill B.

        Αξίζει τρελά! Και ξέρω... μάλλον θυμάμαι, ότι έχεις αυτήν κι εσύ 😀

  • StratosGK

    Προσωπικά το mantle το βρίσκω πιο ενδιαφέρον από κάθε τεχνολογία που προσφέρει ως τώρα και η μία και η άλλη. Αν όντως δουλέψει όπως λένε πως θα δουλέψει τότε μιλάμε για μεγάλο βήμα μπροστά, για καλύτερη εκμετάλλευση των πόρων που πληρώνει ο καταναλωτής και μεγαλύτερο άνοιγμα μεταξύ της διαφοράς PC - κονσόλα σε επιδόσεις.

    Σημασία δεν έχει μόνο να αυξάνω την ωμή ταχύτητα του πυρήνα, αλλά να την εκμεταλλεύομαι σωστά και στον κώδικα. Με ένα API χαμηλού επιπέδου που θα παρέχει τις ελευθερίες που υπόσχεται το Mantle, μπορεί να γίνει μεγάλο βήμα. Με μια ναυαρχίδα σαν το BF4 έχει πιθανότητες.

    • JCDenton13

      Συμφωνω Στρατο.Αν το mantle δουλεψει και το εκμεταλλευτουν οι developers,θα ειναι μεγαλο επιτευγμα για την AMD.

    • agony

      Συμφωνώ μπορεί αυτή την στιγμή η Nvidia κατά την άποψη μου να έχει την καλύτερη τεχνολογία όσο έχει να κάνει με τις GPU τις , αλλα η AMD έχει ανεβεί ΕΝΑ σκαλί πιο πάνω με τους drivers τις και το mantle

  • agony

    Πλέον πρέπει να σταματισουμe να ασχολούμαστε με την Titan ήταν μια κάρτα που για την εποχή τις βγήκε για συγκεκριμένους λόγους, τέλος τώρα πλέον ούτε η Nvidia δεν θα την βγάζει , όπως έκανε και η AMD με την 7990. Υπάρχουν 780gtx και 780ΤΙ για συγκρίσεις. Η Titan έχει 1.000 euro για συλλεκτικούς λόγους ποτε δεν θεωρήθηκε mass production product.

    Όσο για τις καινοτομίες και AMD και NVIDIA έχουν προσφέρει πολλά.Μην ξεχνάμε η AMD ήταν η πρώτη που έβγαλε audio outpout σε GPU.

    Ο καθένας έχει τα καλά και τα κακά του ΑΝ κάποιον δεν τον νοιάζει ο θόρυβος θεμοκρασία και μηδαμινό oc τότε παίρνει 290x , αν κάποιος ενδιαφέρεται για το τέλειο παίρνει 780Τι και δεν τον νοιάζουν και τα λεφτά παραπάνω , είναι σαν να παίρνεις ferrari και να γκρινιάζεις για την τιμή.

    Αλλιώς παίρνεις τις 280,270 η 760 ,770 ανάλογα τις ανάγκες σου και είσαι ok.

    Μην ξεχνάμε ότι παίζουν μεγάλο ρολο και οι υλοποιήσεις. Άλλο μια ΜΣΙ lighting και άλλο μια Club 3d.

  • sarados

    ασχετο δεν πρεπει να βγαινει απο το δωματιο ο τυπος (καμμενος) χεχεχεχεχε

    https://www.youtube.com/watch?v=Gxr6I_ke0tg